Atleti dia a dia

furibundo escribió:

Iron Man 99 escribió:

furibundo escribió:Habláis de la lentitud de Koke. Se conoce que no habéis visto a Schuster o a Landáburu. Koke la toca muy bien y dirige muy bien al equipo y se posiciona muy bien. De siempre. El tema es saber rodearle de gente que supla sus carencias. Eso sí, el velocista de Rodri genera semen por doquier. Y lo que único que pasa es que tiene un entrenador que le protege con jugadores y sistema.

Furi!!! Que compares a Koke con Rodri.....esto si que me duele
Rodri ahora mismo es el mejor 5 del mundo.

Yo digo que si hubiera un sistema, un engranaje táctico que protegiera a Koke como el que ha ideado Guardiola para conservar a Rodri para lo que mejor hace, igual no había tantas diferencias. Partiendo de la base de que Rodri es medio-centro y Koke volante y que a Rodri le apoyan unos jugadores muy buenos incardinados en una pizarra que limita sus esfuerzos defensivos y no pone en riesgo su falta de velocidad,  de manera que se llega a invisibilizar sus defectos.

Rodri parece lento pero no es. Es que Koke puede ser el jugador más lento de la liga con Witsel y Parejo.

El jugador más lento que he visto en mi vida fue Vicente del Bosque. Parecía que jugara a cámara lenta.

Ojo que Vitolo ya toca balón

Atletico55 escribió:Ojo que Vitolo ya toca balón

Vitolo es más ex-jugador que Adelardo.

Atletico55 escribió:Ojo que Vitolo ya toca balón

Vitolo, su balón, su barco, su hábitat.

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La llamada telefónica a altas horas de la madrugada del gesticulador a Vitolo produjo en este un trauma irreversible

Pues joao sacándosela por Barcelona

Carvajal rompiendo tobillos , me da más asco que Vinicius , y los árbitros contra el madrid son los padres

Iron Man 99 escribió:

furibundo escribió:

Iron Man 99 escribió:

furibundo escribió:Habláis de la lentitud de Koke. Se conoce que no habéis visto a Schuster o a Landáburu. Koke la toca muy bien y dirige muy bien al equipo y se posiciona muy bien. De siempre. El tema es saber rodearle de gente que supla sus carencias. Eso sí, el velocista de Rodri genera semen por doquier. Y lo que único que pasa es que tiene un entrenador que le protege con jugadores y sistema.

Furi!!! Que compares a Koke con Rodri.....esto si que me duele
Rodri ahora mismo es el mejor 5 del mundo.

Yo digo que si hubiera un sistema, un engranaje táctico que protegiera a Koke como el que ha ideado Guardiola para conservar a Rodri para lo que mejor hace, igual no había tantas diferencias. Partiendo de la base de que Rodri es medio-centro y Koke volante y que a Rodri le apoyan unos jugadores muy buenos incardinados en una pizarra que limita sus esfuerzos defensivos y no pone en riesgo su falta de velocidad,  de manera que se llega a invisibilizar sus defectos.

Rodri parece lento pero no es. Es que Koke puede ser el jugador más lento de la liga con Witsel y Parejo.

Ya quisiera parecerse en algo Kokebolt a Rodrizontal…..

Yo creo que Koke no sería titular en ningún buen equipo del mundo.
En una liga como la inglesa a la velocidad que suelen ir, a lo mejor no era titular ni con el último clasificado.

mada escribió:Pues joao sacándosela por Barcelona

Carvajal rompiendo tobillos , me da más asco que Vinicius , y los árbitros contra el madrid son los padres

Puigdemont es del Gerona ayer ya se vió. Si fuera del Barcelona hoy ganaban fácil.

La cosa es que sin la subnormalidad del dana inventado , si mña ganáramos , seríamos líderes

Lo de Aleix Garcia es tremendo. Que jugadorazo!!! Se merece ser internacional.

Hoy en el clásico hemos visto la última aberración del sistema. La última vuelta de tuerca de la  sistémica corrupción de un campeonato dirigido y condicionado.
El que el resultado de dicha disfunción no haya influido en el resultado, es lo de menos, porque lo importante es la intención y hoy la había y era clara: inutilizar el VAR.
Al principio todos  pensamos que sería una buena solución a los problemas que asolaban al arbitraje español: incompetencia, docilidad y buenas dosis de  prevaricación, pero nos equivocamos.
Primero fue limitar sus decisiones, luego obviar aquellas jugadas, dentro de las revisables, que, ¡sorpresa!, a partir de una catarata de matices, no lo eran. El penúltimo capítulo lo hemos visto hoy. Hoy se ha jugado sin VAR.
Y era lógico. El clásico para el sistema coyuntural y manipulado que conforma desgraciadamente nuestro fútbol, es la vida. Todo. Alfa  Omega del campeonato. Y por tanto tiene una reglamentación diferente al resto de los partidos. Y dentro de ese reglamento especifico hay una nueva regla que hoy hemos descubierto: se juega sin VAR. Y se juega sin VAR porque no quieren revisar ninguna jugada polémica, no quieren responsabilidad ninguna. Y que el árbitro se las componga en el campo.
Hoy han existido dos penaltys, uno en cada área. Para mí claros. Y que con un VAR medio decente, se hubieran revisado y, probablemente, pitados. Pero el grado de cobardía de los responsables es tan grande ante este tipo de partidos, que han decidido inutilizar el VAR.
Si revisaban el penalty a Araujo, podían decidir el partido. De la misma forma que con el de Camavinga. Y como no sabían que uno podía compensar al otro, han decidido desde el principio que no iban a intervenir.
¿Y saben lo peor? No, lo peor no es que mañana no pase nada y que se normalice este tipo de cosas. Lo peor es que la mayoría de los aficionados ni se han dado cuenta.

Protegiendo a Rodri. (Lo escribí después de la victoria del City en Champions. Sigue siendo hoy mi opinión, aunque Guardiola haya efectuado para esta temporada cambios en el sistema y ahora juega con un 3-3-4).
No suelo ser yo demasiado explícito sobre las tácticas, porque, en general, me parece más importante la idea general del juego. La estrategia siempre es más importante que el sistema, pero hoy, y al rebufo de la exhibición del City el pasado miércoles, voy a hacer una excepción.
Vaya por delante que a mí, Rodri, no me acaba de convencer y tampoco Guardiola, de ahí que lo que a continuación se leerá (quien quiera hacerlo), mostrará que hago un ejercicio de objetividad que no suele ser habitual en mi.
Rodri no me parece ese grandísimo jugador que muchos dicen, porque en su juego advierto una lentitud que creo contraproducente en un fútbol tan rápido y explosivo como el actual. Y Guardiola tampoco, porque muchas veces carece de un plan B, siempre necesario cuando la planificación del partido se tuerce y el escenario no es el deseado en la pizarra.
Pero más allá de esto, reconozco que la riqueza táctica que adorna al actual City es una obra muy lograda y cuyo mérito hay que dárselo a Guardiola. Y Rodri aparece en esa estructura como la piedra angular.
Sabedor del hándicap del madrileño, pero también de sus virtudes y de la necesidad de que su rendimiento sea decisivo para el equipo, ha movido jugadores y agitado el sistema para protegerle tanto en ataque como en defensa.
Y así cuando el City agarra la pelota y ataca en estático, su forma preferida, el sistema original de tres centrales varía. Walker se coloca de lateral derecho, con bastante profundidad, mientras que Akanji, no lo hace igual, pero asegura el costado izquierdo permitiendo a Grealish percutir más libre.
Lo impresionante es que en este sistema ni Bernardo Silva ni Grealish juegan de carrileros. Apuran la banda y suelen salir al centro, pero no presentan un recorrido largo, sino que nacen, ya, muy delante. Un riesgo que, trabajado, se convierte en una herramienta doble, que otorga profundidad y seguridad a la vez.
Stones, un futbolista que nació atrás, se incrusta en el centro y apoya a Rodri. Pero no sólo eso, sino que incluso le adelanta y acaba jugando pegado a la línea defensiva del rival, no de media punta, sino de doble pivote defensivo cercano al borde del área contraria. Su misión en esa adelantadísima posición consiste no sólo en dar fluidez al juego, sino cortar de raíz las contras. Otro riesgo quizá inexplicable que enriquece el conjunto.
Si las contras se producen, Walker abandona el exterior y diagonaliza su posición cayendo rápido al centro y ahí se la juega en individual con el atacante. En los balones largos quedan sólo Rubén Días y Walker atrás, defendiendo cuerpo a cuerpo con los dos puntas atacantes. Otro riesgo ¿prescindible?
Por delante Gudogan y De Bruyne se convierten en continuadores del juego y Bernardo y Grealish nunca adoptan el rol de carrileros sino casi de extremos.
El sistema táctico gira totalmente en torno a Rodri, potenciando sus virtudes y eliminando sus déficits, contribuyendo a su presencia en la salida de la pelota y, por ende, en la organización primigenia del juego, dotándole de la posibilidad de alimentar la calidad de la gente de arriba, sin tener que variar sus "tempos" y ayudándole a sostener la línea en defensa sin tener que ser superado por velocidad. Un sistema táctico muy perfeccionado que el miércoles alcanzó su cénit y permitió a Rodri brillar como nunca.
Sistema que asume riesgos, a pesar de tener una plantilla que, en manos de otro entrenador, buscaría asentar un sistema más tradicional, que sin poner en peligro el juego, encontrase, por el mero peso de la calidad, la solución a los problemas imprevisibles del partido.
Guardiola no ha querido conformarse con el papel de mero alineador y ha enriquecido a su equipo, colmándole de matices. Hay que reconocérselo, porque mientras que el dinero es muy importante, la valentía, en fútbol, no le va a la zaga.

furibundo escribió:Protegiendo a Rodri. (Lo escribí después de la victoria del City en Champions. Sigue siendo hoy mi opinión, aunque Guardiola haya efectuado para esta temporada cambios en el sistema y ahora juega con un 3-3-4).
No suelo ser yo demasiado explícito sobre las tácticas, porque, en general, me parece más importante la idea general del juego. La estrategia siempre es más importante que el sistema, pero hoy, y al rebufo de la exhibición del City el pasado miércoles, voy a hacer una excepción.
Vaya por delante que a mí, Rodri, no me acaba de convencer y tampoco Guardiola, de ahí que lo que a continuación se leerá (quien quiera hacerlo), mostrará que hago un ejercicio de objetividad que no suele ser habitual en mi.
Rodri no me parece ese grandísimo jugador que muchos dicen, porque en su juego advierto una lentitud que creo contraproducente en un fútbol tan rápido y explosivo como el actual. Y Guardiola tampoco, porque muchas veces carece de un plan B, siempre necesario cuando la planificación del partido se tuerce y el escenario no es el deseado en la pizarra.
Pero más allá de esto, reconozco que la riqueza táctica que adorna al actual City es una obra muy lograda y cuyo mérito hay que dárselo a Guardiola. Y Rodri aparece en esa estructura como la piedra angular.
Sabedor del hándicap del madrileño, pero también de sus virtudes y de la necesidad de que su rendimiento sea decisivo para el equipo, ha movido jugadores y agitado el sistema para protegerle tanto en ataque como en defensa.
Y así cuando el City agarra la pelota y ataca en estático, su forma preferida, el sistema original de tres centrales varía. Walker se coloca de lateral derecho, con bastante profundidad, mientras que Akanji, no lo hace igual, pero asegura el costado izquierdo permitiendo a Grealish percutir más libre.
Lo impresionante es que en este sistema ni Bernardo Silva ni Grealish juegan de carrileros. Apuran la banda y suelen salir al centro, pero no presentan un recorrido largo, sino que nacen, ya, muy delante. Un riesgo que, trabajado, se convierte en una herramienta doble, que otorga profundidad y seguridad a la vez.
Stones, un futbolista que nació atrás, se incrusta en el centro y apoya a Rodri. Pero no sólo eso, sino que incluso le adelanta y acaba jugando pegado a la línea defensiva del rival, no de media punta, sino de doble pivote defensivo cercano al borde del área contraria. Su misión en esa adelantadísima posición consiste no sólo en dar fluidez al juego, sino cortar de raíz las contras. Otro riesgo quizá inexplicable que enriquece el conjunto.
Si las contras se producen, Walker abandona el exterior y diagonaliza su posición cayendo rápido al centro y ahí se la juega en individual con el atacante. En los balones largos quedan sólo Rubén Días y Walker atrás, defendiendo cuerpo a cuerpo con los dos puntas atacantes. Otro riesgo ¿prescindible?
Por delante Gudogan y De Bruyne se convierten en continuadores del juego y Bernardo y Grealish nunca adoptan el rol de carrileros sino casi de extremos.
El sistema táctico gira totalmente en torno a Rodri, potenciando sus virtudes y eliminando sus déficits, contribuyendo a su presencia en la salida de la pelota y, por ende, en la organización primigenia del juego, dotándole de la posibilidad de alimentar la calidad de la gente de arriba, sin tener que variar sus "tempos" y ayudándole a sostener la línea en defensa sin tener que ser superado por velocidad. Un sistema táctico muy perfeccionado que el miércoles alcanzó su cénit y permitió a Rodri brillar como nunca.
Sistema que asume riesgos, a pesar de tener una plantilla que, en manos de otro entrenador, buscaría asentar un sistema más tradicional, que sin poner en peligro el juego, encontrase, por el mero peso de la calidad, la solución a los problemas imprevisibles del partido.
Guardiola no ha querido conformarse con el papel de mero alineador y ha enriquecido a su equipo, colmándole de matices. Hay que reconocérselo, porque mientras que el dinero es muy importante, la valentía, en fútbol, no le va a la zaga.

¡Qué grande, furi!

Por eso digo que se machaca a Koke, a veces de forma indebida.
1º Porque no es medio centro sino volante. Es decir, no es un MC táctico o posicional y tampoco un interior. Es un centrocampista de costado, que acompaña a la línea de tres y necesita un carrilero a quien mandar balones, un MC de quién depender tácticamente  y unos puntas que se muevan. Y es bueno posicionándose y anticipando el ataque contrario. No porque intervenga en el corte, sino porque cubre las zonas de progresión y ralentiza su avance.
2º Porque es un escudero, no un líder. No tiene la personalidad necesaria para imponer un fútbol que no tiene. No es un estratega con capacidad y presencia para dirigir en el campo lo que pasa por su cabeza. Y sin embargo se asocia y combina bien.
3º Porque no se le protege ni se potencia sus cualidades.  Ya que juega en una posición que le viene grande y en la que el resto no ayuda a mejorar. La defensa, en el paquete central es lenta, como él y los volantes presentan deficiencias para complementar su juego. RDP, por su falta de consistencia y regularidad y MLL por su naturaleza de toque y pared, ofensiva y con poco recorrido del balón.
Y sí, es lento, pero tiene muchas cosas que no se ven o no se quieren ver.
Y en un escenario de sacudir sin ton ni son a un jugador, sólo porque exista una tendencia determinada a hacerlo, no me convence, si no me dan argumentos sólidos.

Porque si entramos en dinámicas de tendencias impuestas y ¿mayoritarias?, seremos como los otros sin darnos cuenta de que lo somos. Es nuestra obligación crear espacios de libertad y de opinión diferente, que enriquezca el debate aunque nos joda lo que dicen los que apreciamos y los que rechazamos.
Y sé que siempre seremos minoritarios porque la libertad también lo es. Y no hay necesidad de ver en la querencia y la empatía felación alguna, como hacen algunos.

cami92 escribió:

furibundo escribió:Protegiendo a Rodri. (Lo escribí después de la victoria del City en Champions. Sigue siendo hoy mi opinión, aunque Guardiola haya efectuado para esta temporada cambios en el sistema y ahora juega con un 3-3-4).
No suelo ser yo demasiado explícito sobre las tácticas, porque, en general, me parece más importante la idea general del juego. La estrategia siempre es más importante que el sistema, pero hoy, y al rebufo de la exhibición del City el pasado miércoles, voy a hacer una excepción.
Vaya por delante que a mí, Rodri, no me acaba de convencer y tampoco Guardiola, de ahí que lo que a continuación se leerá (quien quiera hacerlo), mostrará que hago un ejercicio de objetividad que no suele ser habitual en mi.
Rodri no me parece ese grandísimo jugador que muchos dicen, porque en su juego advierto una lentitud que creo contraproducente en un fútbol tan rápido y explosivo como el actual. Y Guardiola tampoco, porque muchas veces carece de un plan B, siempre necesario cuando la planificación del partido se tuerce y el escenario no es el deseado en la pizarra.
Pero más allá de esto, reconozco que la riqueza táctica que adorna al actual City es una obra muy lograda y cuyo mérito hay que dárselo a Guardiola. Y Rodri aparece en esa estructura como la piedra angular.
Sabedor del hándicap del madrileño, pero también de sus virtudes y de la necesidad de que su rendimiento sea decisivo para el equipo, ha movido jugadores y agitado el sistema para protegerle tanto en ataque como en defensa.
Y así cuando el City agarra la pelota y ataca en estático, su forma preferida, el sistema original de tres centrales varía. Walker se coloca de lateral derecho, con bastante profundidad, mientras que Akanji, no lo hace igual, pero asegura el costado izquierdo permitiendo a Grealish percutir más libre.
Lo impresionante es que en este sistema ni Bernardo Silva ni Grealish juegan de carrileros. Apuran la banda y suelen salir al centro, pero no presentan un recorrido largo, sino que nacen, ya, muy delante. Un riesgo que, trabajado, se convierte en una herramienta doble, que otorga profundidad y seguridad a la vez.
Stones, un futbolista que nació atrás, se incrusta en el centro y apoya a Rodri. Pero no sólo eso, sino que incluso le adelanta y acaba jugando pegado a la línea defensiva del rival, no de media punta, sino de doble pivote defensivo cercano al borde del área contraria. Su misión en esa adelantadísima posición consiste no sólo en dar fluidez al juego, sino cortar de raíz las contras. Otro riesgo quizá inexplicable que enriquece el conjunto.
Si las contras se producen, Walker abandona el exterior y diagonaliza su posición cayendo rápido al centro y ahí se la juega en individual con el atacante. En los balones largos quedan sólo Rubén Días y Walker atrás, defendiendo cuerpo a cuerpo con los dos puntas atacantes. Otro riesgo ¿prescindible?
Por delante Gudogan y De Bruyne se convierten en continuadores del juego y Bernardo y Grealish nunca adoptan el rol de carrileros sino casi de extremos.
El sistema táctico gira totalmente en torno a Rodri, potenciando sus virtudes y eliminando sus déficits, contribuyendo a su presencia en la salida de la pelota y, por ende, en la organización primigenia del juego, dotándole de la posibilidad de alimentar la calidad de la gente de arriba, sin tener que variar sus "tempos" y ayudándole a sostener la línea en defensa sin tener que ser superado por velocidad. Un sistema táctico muy perfeccionado que el miércoles alcanzó su cénit y permitió a Rodri brillar como nunca.
Sistema que asume riesgos, a pesar de tener una plantilla que, en manos de otro entrenador, buscaría asentar un sistema más tradicional, que sin poner en peligro el juego, encontrase, por el mero peso de la calidad, la solución a los problemas imprevisibles del partido.
Guardiola no ha querido conformarse con el papel de mero alineador y ha enriquecido a su equipo, colmándole de matices. Hay que reconocérselo, porque mientras que el dinero es muy importante, la valentía, en fútbol, no le va a la zaga.

¡Qué grande, furi!

Y eso es lo que echo de menos en nuestro entrenador, después de 12 años. Y duele decirlo.
Cintura. Ajustarse a lo que tienes. Y si no quieres lo que te dan, te vas como un campeón, en olor de una multitud que siempre te valoró por encima de todo, que aún te adora. Porque nos devolviste lo que habíamos perdido y ya casi ni nos acordábamos que era nuestro.
Y hace tiempo que llegó el momento de tragar y formatearse o irse.
Elegiste lo primero pero no te adaptaste a lo que te ofrecían, masticando una incoherencia corajuda que sólo
te beneficia a tí.
Y no quieres aprender excusándote en la escasez de lo que te dan.
Pero como dijo una vez la grandísima Karma, el problema no radica en que en vez de caviar nos pongas lentejas en el plato. El problema radica en que tus lentejas están asquerosas. Y lo están, porque no te sale de los cojones hacerlas mejor.
Y como yo sólo soy un mero y puto aficionado, me reservo el único derecho que tu amo me ha dejado: el de mandarte, a tí, enquistado multimillonario, a tomar por el culo.

Gracias furi !!!!

Un placer leerte

Pues yo a Koke le veo que le cuesta correr, le cuesta girar, le cuesta, regatear, le cuesta golpea el balón. Que hace mucho!!! Correr al trote recorriendo muchos km y tiene visión de juego golpeando muchas veces de primera aprovechando la fuerza de como le viene el paso. Yo le veo un centrocamposta bastante limitado y un milagrito a lo que ha llegado, como Raúl ciervo González.

Iron Man 99 escribió:Pues yo a Koke le veo que le cuesta correr, le cuesta girar, le cuesta, regatear, le cuesta golpea el balón. Que hace mucho!!! Correr al trote recorriendo muchos km y tiene visión de juego golpeando muchas veces de primera aprovechando la fuerza de como le viene el paso. Yo le veo un centrocamposta bastante limitado y un milagrito a lo que ha llegado, como Raúl ciervo González.

Pero es, como comenta Furi, el que mejor se adapta siempre a posiciones que no son la suya, el que sabes que te va a dar lo que te va a dar, sea un 6 o un 7. Así, cuando no está, el equipo cae, se vuelve peor. Y eso te da muestras de su aportación.
En un equipo que no tiene 11 top mundiales, un Koke es necesario siempre porque te va a dar un trabajo para hacer mejores a los que tiene alrededor, para tapar sus carencias.
Tenemos un desastre de defensa un centro del campo que no sabe crear fútbol y una delantera que depende de Morata.
Y luego está Griezmann que en este equipo es un todo: el primer defensa, el centrocampista de creación y el último delantero.
Y con esto estamos ahí arriba. Y yo me sigo preguntando: si en estos años hubieran hecho una inversión contenida, pero inversión, sustituyendo a los que habían llegado al nivel máximo y empezaban su declive, este equipo tendría el futuro que no tiene y no haría que llegáramos a un partido como contra el Alavés con la idea de que puede pasar cualquier cosa

Y sobre Simeone. Lo que no puede hacer es decir en todas las entrevistas que quiere ver crecer al Atleti y vea lo que está pasando en estas últimas temporadas y sea capaz de afirmar que está muy contento y decida renovar sin más ante la gran mentira del Club. Y que encima, después de haber perdido a los que convirtió como suyos, y que no nos olvidemos que algunos de ellos no estaban dando el nivel, no ha sabido reemplazarlos, y se pierde en si es un sistema o en otro sin entender que el sistema lo hacen bueno o malo los futbolistas, y no el entrenador

furibundo escribió:Y eso es lo que echo de menos en nuestro entrenador, después de 12 años. Y duele decirlo.
Cintura. Ajustarse a lo que tienes. Y si no quieres lo que te dan, te vas como un campeón, en olor de una multitud que siempre te valoró por encima de todo, que aún te adora. Porque nos devolviste lo que habíamos perdido y ya casi ni nos acordábamos que era nuestro.
Y hace tiempo que llegó el momento de tragar y formatearse o irse.
Elegiste lo primero pero no te adaptaste a lo que te ofrecían, masticando una incoherencia corajuda que sólo
te beneficia a tí.
Y no quieres aprender excusándote en la escasez de lo que te dan.
Pero como dijo una vez la grandísima Karma, el problema no radica en que en vez de caviar nos pongas lentejas en el plato. El problema radica en que tus lentejas están asquerosas. Y lo están, porque no te sale de los cojones hacerlas mejor.
Y como yo sólo soy un mero y puto aficionado, me reservo el único derecho que tu amo me ha dejado: el de mandarte, a tí, enquistado multimillonario, a tomar por el culo.

Furi, atinado en todo, en su evolución primera, en su estancamiento después y en ser un siervo del señor con beneficio propio.

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Si mantenia los numeros de esas temporadas donde llevaba 10+ asistencias,que uno de sus principales trabajos jugando en esa posicion es dar pases del gol,y numeros no mienten,se podia hablar de un buen jugador

Ademas de casi no participar en ese segmento del juego,como dice Iron,es lento,no corre,no gira,no regatea,yo mayoria de pases que da los veo para atras,y cuando recive el balon se la pasa muy rapido encascetarselo a otro por que no sabe que hacer