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Mensaje por Hekido Dom Mar 03, 2024 1:51 pm

Jim13 escribió:
Hekido escribió:
Jim13 escribió:Porque no siguió Quique con nosotros ?

No lo recuerdo muy bien, pero hizo una mala temporada y no quiso renovar por diferencias con el club.

Su última temporada no fué la que ganamos la UEFA ?
Creo que fue la siguiente cuando se fue o no le renovaron.
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Mensaje por Ovidio Dom Mar 03, 2024 1:53 pm

Jim13 escribió:
Hekido escribió:
Jim13 escribió:Porque no siguió Quique con nosotros ?

No lo recuerdo muy bien, pero hizo una mala temporada y no quiso renovar por diferencias con el club.

Su última temporada no fué la q1ue ganamos la UEFA ?
No.Se fue la temporada siguiente. Después vino Manzano y en Diciembre llegó el Mesías.
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Mensaje por Jim13 Dom Mar 03, 2024 1:54 pm

cami92 escribió:
Jim13 escribió:
cami92 escribió:
WALLACE25 escribió:
cami92 escribió:
WALLACE25 escribió:
Jim13 escribió:
Ariel18 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Tiene pinta de ser un cohete, va a terminar posiblemente con mejores números que Ferni Torres en su primera temporada en primera.
Nos hubiera venido de perlas contra el Bilbao, y contra el Inter, pero debe ser que entrenaba mal , y todo los se está viendo que puede ser, no lo demostró durante las 3 semanas que estuvo entrenando con nosotros.
Porque Samu no está actualmente en nuestra plantilla ? No es que vayamos muy sobrados tampoco.
No está en la plantilla porque el bueno de verdad es Correa,que tiene menos cuerpo que un niño de 7 años.XD

Yo creo que no está en la plantilla porque necesitaba precisamente eso: garantía de minutos en primera. Hay que ver qué en la.primera parte de la temporada, Morata y Griezmann era de las mejores duplas de ataque de Europa por números.
El problema nos ha venido más de atrás que de arriba, aunque cuando Griezmann no está no tenemos nadie en el centro del campo capaz de crear juego, como quedó claro en Bilbao
Yo me lo hubiera quedado hasta sin saber si tiene nivel para el Atleti o no,ya que al menos tiene algo que no tienen Correa o Depay y es físico,este señor es un tanque,mientras que los otros dos parecen cualquier cosa menos futbolistas,uno parece un pandillero adolescente y el otro un gordo cachas de gimnasio.

Teniendo la posibilidad de que juegue muchos partidos en primera, a un chico de 19 años no le puedes tener para que juegue 4 ratos, y además, sin saber con exactitud su rendimiento. Ahora lo sabemos pero antes de que empezara la liga, no. Y ha empezado a funcionar a base de partidos. Los 3 primeros en Vitoria fueron desastrosos

Buenas, gracias por la respuesta Cami.
Estoy de acuerdo al 100 %, que un jugador de 19 años necesita jugar. Sería el mismo caso que Barrios, o incluso Riquelme, necesitan jugar .
Barrios lleva jugados un total 1.049  mins en Liga, Riquelme 995 mins ( Saúl 1.132 mins, en efecto ha jugado más, jugooooooón !! ). Sami 1403 mins ( debe ser que en Vitoria si le veían entrenarse , o ha sido todo un descubrimiento del Alavés, de un día para otro, quizás ha pegado el estirón en 3 meses allí y se ha convertido en un animal , por eso le fichamos nosotros, ojo y no hablo por los goles que mete, hablo por lo que genera , si logra mejorar la definición  serán palabras mayores) .
Mi pregunta es porque no juega aquí ? Si me responde porque Morata la está haciendo de lujo, le respondería  que llevamos 2.430 mins en la Liga de los cuales Morata ha jugado  1498mins.  Primero podría jugar perfectamente junto a Morata ( dando descanso a Grizzi, y así poderlo tener contra el Bilbao por ejemplo ) o si no haber jugado los mins restantes que son casi 1.000 mins, esto es solo en Liga, habría que sumar Champions y Copa.
Una dupla Morata – Sami por ejemplo en el partido de copa hubiera sido una muestra de intenciones de que quieres y vas a ganar. Contra el Inter en Champions lo mismo. Podría haber jugado los mismos  1403 mins que lleva jugados en el Alavés viniéndonos de perlas.
Si un jugador es mejor que los otros, y se merece jugar debería jugar . Otra cosa es que me cuente historias raras que no se puede, historias de la mili … yo quiero lo mejor para el Atlético, todo realizado con una ética siendo personas.
La realidad que equipos como el City , Liverpool, Bayern   incluso el Barcelona sí lo hacen , ya ni le digo otros equipos  que es el pan de cada día..
Cami, me gustaría hacerle una pregunta, y es sobre una cosa que realmente no sé lo qué es .
Usted antes ha dicho que es cholista . Cholista si no me equivoco viene del Cholismo. Es que a mí eso me suena raro, me suena a algo político, filosófico ,religioso …. Personalmente sigo y soy aficionado del  Atlético de Madrid, no creo en la política, filosofía me gusta leerla tirándome más el estoicismo y mi religión es el cristianismo .
En la lengua española desde hace ya muchísimo tiempo el uso al terminar la palabra de  -ismo  (Del lat. -ismus, y este del gr. -ισμός -ismós. ) significa según la RAE  :
1. suf. Forma sustantivos que suelen significar 'doctrina', 'sistema', 'escuela' o 'movimiento'. Socialismo, platonismo, impresionismo. Forma sustantivos que significan 'actitud', 'tendencia' o 'cualidad'. Egoísmo, individualismo, puritanismo.
3. suf. Forma sustantivos que designan actividades deportivas. Atletismo, alpinismo.
4. suf. Forma sustantivos que designan realidades científicas. Tropismo, astigmatismo.
5. suf. Forma sustantivos que designan 'situación' o 'condición'. Marginalismo, pauperismo.
Así que el Cholismo sería por definición 'doctrina', 'sistema', 'escuela' o 'movimiento' del Cholo ( conjuntando entrenador y persona en relación al Atlético de Madrid) . Que es para usted el Cholismo ? Por su forma de jugar ? Es por su filosofía deportiva? Meritocracia y esas cosas no son una cualidad suya últimamente, o por poner casos recientes de actitud por su parte he visto como se trataba a Wasss, como trató a Joao, incluso a la que para algunos de nosotros es una leyenda Pantic ( crítica deportiva por parte de Pantic, respuesta personal por parte del mister menospreciando a uno que para muchos es una leyenda y historia positiva del clubz) .
Todos tenemos fallos, pero a unos se les castiga ipso facto de una forma muy estricta y a otros se les blanquea, y eso en mi forma de verlo no es bueno ni justo.
Posiblemente haya, pero no se me vienen muchos ejemplos a la mente de poner -ismos al final del nombre a jugadores o entrenadores, solo así con los del tu dedo nos marca el camino.
Ando algo perdido ,lo sé, y al leer que usted es cholista,me vino esta cuestión que me lleva rondando un tiempo la cabeza. Sería de agradecer que explicara si es posible que significa eso para usted.
Esta mañana escribí la respuesta pero, por lo que veo, no se me envió. Así que vuelvo a escribir, Jim13.
Samu vino en los últimos días de mercado y con esa situación ya hablada: que se fuera cedido.
Aquí apenas entrenó.
Sobre lo de ser cholista crítico.
Este es un foro en el que, respetándose todas las opiniones, hay una opinión mayoritaria que es que Simeone no debe estar en el Atlético: por lo que hace, por lo que cobra, por el motivo o los motivos de cada uno.
A mi me gusta analizar jugadores y equipos. Sobre el Atleti, me gusta ver no solamente el mejor jugador sino en el mejor jugador para nuestro Club, el que se adapta mejor.
Perdón por reiterarme pero pongo el ejemplo de Javi Galán, que siempre me.ha gustado pero del que dije desde el segundo uno de su fichaje que era un jugador que por edad y por condiciones no le veía capaz de adaptarse a lo que su entrenador queria.
Guardiola, por poner otro ejemplo, es un extraordinario entrenador pero, por el nivel de exigencia de jugadores, porque quiere jugadores que se adapten a él y no al revés, con la estructura de Club actual sería muy difícil que viniera, aparte del dinero.
Por eso opino que aun  con lo sucedido en los últimos años, que da para mucha crítica en muchos sentidos, sigo pensando que por conocimiento de Club y por funcionamiento del mismo, hay pocos entrenadores mejores aquí que Simeone porque da precisamente lo que le piden.
Eso desde luego no me impide ser crítico como he venido haciendo aquí, y como hice en otro foro que todos conocemos, a mi lo de "Simeone siempre acierta" tampoco me va
.
Muchísimas gracias por las repuestas.
Entiendo por su explicación que a Sami, se le fichó directamente ni para jugar , se puso 0 intención para que jugará este año en el equipo. ( menudos águilas  !). Por lo menos le tendremos el año que viene, o a saber, no me extrañarían que vienieran con 45/50 kilotones desde Inglat y le pusieran un lazo ( fue lo que pagó el chelsea por el chico del Villareal ).
Entiendo lo que comentas del mister, y pensaba exactamente lo mismo hasta el año pasado ( aunque la del Leipzig me tocó la fibra bastante ), pero nunca me he llamado cholista a mí mismo, Pensaba lo mismo que usted  porque creía que era lo mejor para el Atletico de Madrid, dando prioridad siempre al Atletico de Madrid. Lo mejor para el Cholo con la realidad actual, y los últimos años , no es lo mejor para el Atlético de Madrid, en  mi opinión . Me gustaría lo mejor para el Atlético de Madrid dentro de nuestras posibilidades .
No me ha respondido que es para usted  cholismo / cholista  , ajjajajajajja. Usted ha dicho que es cholista, y no sé que es eso, no sé que es ser cholista.
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Mensaje por Jim13 Dom Mar 03, 2024 2:43 pm

Dirk Diggler escribió:
Jim13 escribió:
mada escribió:Cada vez que leo que Guido o
Marcos Alonso pueden venir al club el año que viene , de verdad me dan ganas de hacerme del Leganés
Siempre puede ser peor, un panda anda suelto o Rafa Mir .
Alguno se acuerda del equipo que cogió el voratas ?lo comparas con el que hay en estos momentos ...... pero oye, dicen que que todo esto es magnífico.
Estaría bien que hubiera o dejara un equipo mínimo como el que cogió , pero para eso su cuenta no tendría que haber subido tantos números.
El equipo pierde en valor, pero su cuenta sube en ceros....pero no es coloborador de  cara torcida y pelo mofeta dicen. La contabilidad es muy fácil. La realidad y los datos dicen : una balanza, pues un lado ha bajado que es el valor del equipo, y para que baje un lado el otro ha subido...... cual es el otro lado ? los ceros de su cuenta lo dicen claro, que el es uno de los que esta al otro lado de la balanza.

Tráele a este Simeone un central brasileño directamente de Brasil, el LD de la Osa, un LI cojo y que venía de descender con su equipo, un canterano que también venía de descender, un media punta turco, un delantero con 14 goles en primera división, un portero belga que no conocía ni Dios, 2 rebotados de varios equipos cómo Tiago y Diego, otro par de canteranos random, 2 portugueses sin pedegree, Reyes y Perea... más Godín, Salvo y Falcao.

Pero lo importante y lo que nos interesa a los aficionados, eran buenos o no ? Diego siempre me pareció un p-pino de jugador . Que esa misma plantilla quitando Falcao,sumando panceta, fué finalista y merecedor de la champions. Está claro, que el entrenador influye, y nos tenía enamorados a todos , pero los jugadores influirían algo también pienso yo. Era una plantilla que podía llegar a la final de champions y merecer ganarla. La plantilla de ahora como es ? Lo que había cuando llegó a lo que hay ahora...... bufffff
No obstante, pienso que a la plantilla que hay ahora , se la puede sacar más rendimiento.
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Mensaje por cami92 Dom Mar 03, 2024 3:01 pm

Jim13 escribió:
cami92 escribió:
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WALLACE25 escribió:
cami92 escribió:
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Jim13 escribió:
Ariel18 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Tiene pinta de ser un cohete, va a terminar posiblemente con mejores números que Ferni Torres en su primera temporada en primera.
Nos hubiera venido de perlas contra el Bilbao, y contra el Inter, pero debe ser que entrenaba mal , y todo los se está viendo que puede ser, no lo demostró durante las 3 semanas que estuvo entrenando con nosotros.
Porque Samu no está actualmente en nuestra plantilla ? No es que vayamos muy sobrados tampoco.
No está en la plantilla porque el bueno de verdad es Correa,que tiene menos cuerpo que un niño de 7 años.XD

Yo creo que no está en la plantilla porque necesitaba precisamente eso: garantía de minutos en primera. Hay que ver qué en la.primera parte de la temporada, Morata y Griezmann era de las mejores duplas de ataque de Europa por números.
El problema nos ha venido más de atrás que de arriba, aunque cuando Griezmann no está no tenemos nadie en el centro del campo capaz de crear juego, como quedó claro en Bilbao
Yo me lo hubiera quedado hasta sin saber si tiene nivel para el Atleti o no,ya que al menos tiene algo que no tienen Correa o Depay y es físico,este señor es un tanque,mientras que los otros dos parecen cualquier cosa menos futbolistas,uno parece un pandillero adolescente y el otro un gordo cachas de gimnasio.

Teniendo la posibilidad de que juegue muchos partidos en primera, a un chico de 19 años no le puedes tener para que juegue 4 ratos, y además, sin saber con exactitud su rendimiento. Ahora lo sabemos pero antes de que empezara la liga, no. Y ha empezado a funcionar a base de partidos. Los 3 primeros en Vitoria fueron desastrosos

Buenas, gracias por la respuesta Cami.
Estoy de acuerdo al 100 %, que un jugador de 19 años necesita jugar. Sería el mismo caso que Barrios, o incluso Riquelme, necesitan jugar .
Barrios lleva jugados un total 1.049  mins en Liga, Riquelme 995 mins ( Saúl 1.132 mins, en efecto ha jugado más, jugooooooón !! ). Sami 1403 mins ( debe ser que en Vitoria si le veían entrenarse , o ha sido todo un descubrimiento del Alavés, de un día para otro, quizás ha pegado el estirón en 3 meses allí y se ha convertido en un animal , por eso le fichamos nosotros, ojo y no hablo por los goles que mete, hablo por lo que genera , si logra mejorar la definición  serán palabras mayores) .
Mi pregunta es porque no juega aquí ? Si me responde porque Morata la está haciendo de lujo, le respondería  que llevamos 2.430 mins en la Liga de los cuales Morata ha jugado  1498mins.  Primero podría jugar perfectamente junto a Morata ( dando descanso a Grizzi, y así poderlo tener contra el Bilbao por ejemplo ) o si no haber jugado los mins restantes que son casi 1.000 mins, esto es solo en Liga, habría que sumar Champions y Copa.
Una dupla Morata – Sami por ejemplo en el partido de copa hubiera sido una muestra de intenciones de que quieres y vas a ganar. Contra el Inter en Champions lo mismo. Podría haber jugado los mismos  1403 mins que lleva jugados en el Alavés viniéndonos de perlas.
Si un jugador es mejor que los otros, y se merece jugar debería jugar . Otra cosa es que me cuente historias raras que no se puede, historias de la mili … yo quiero lo mejor para el Atlético, todo realizado con una ética siendo personas.
La realidad que equipos como el City , Liverpool, Bayern   incluso el Barcelona sí lo hacen , ya ni le digo otros equipos  que es el pan de cada día..
Cami, me gustaría hacerle una pregunta, y es sobre una cosa que realmente no sé lo qué es .
Usted antes ha dicho que es cholista . Cholista si no me equivoco viene del Cholismo. Es que a mí eso me suena raro, me suena a algo político, filosófico ,religioso …. Personalmente sigo y soy aficionado del  Atlético de Madrid, no creo en la política, filosofía me gusta leerla tirándome más el estoicismo y mi religión es el cristianismo .
En la lengua española desde hace ya muchísimo tiempo el uso al terminar la palabra de  -ismo  (Del lat. -ismus, y este del gr. -ισμός -ismós. ) significa según la RAE  :
1. suf. Forma sustantivos que suelen significar 'doctrina', 'sistema', 'escuela' o 'movimiento'. Socialismo, platonismo, impresionismo. Forma sustantivos que significan 'actitud', 'tendencia' o 'cualidad'. Egoísmo, individualismo, puritanismo.
3. suf. Forma sustantivos que designan actividades deportivas. Atletismo, alpinismo.
4. suf. Forma sustantivos que designan realidades científicas. Tropismo, astigmatismo.
5. suf. Forma sustantivos que designan 'situación' o 'condición'. Marginalismo, pauperismo.
Así que el Cholismo sería por definición 'doctrina', 'sistema', 'escuela' o 'movimiento' del Cholo ( conjuntando entrenador y persona en relación al Atlético de Madrid) . Que es para usted el Cholismo ? Por su forma de jugar ? Es por su filosofía deportiva? Meritocracia y esas cosas no son una cualidad suya últimamente, o por poner casos recientes de actitud por su parte he visto como se trataba a Wasss, como trató a Joao, incluso a la que para algunos de nosotros es una leyenda Pantic ( crítica deportiva por parte de Pantic, respuesta personal por parte del mister menospreciando a uno que para muchos es una leyenda y historia positiva del clubz) .
Todos tenemos fallos, pero a unos se les castiga ipso facto de una forma muy estricta y a otros se les blanquea, y eso en mi forma de verlo no es bueno ni justo.
Posiblemente haya, pero no se me vienen muchos ejemplos a la mente de poner -ismos al final del nombre a jugadores o entrenadores, solo así con los del tu dedo nos marca el camino.
Ando algo perdido ,lo sé, y al leer que usted es cholista,me vino esta cuestión que me lleva rondando un tiempo la cabeza. Sería de agradecer que explicara si es posible que significa eso para usted.
Esta mañana escribí la respuesta pero, por lo que veo, no se me envió. Así que vuelvo a escribir, Jim13.
Samu vino en los últimos días de mercado y con esa situación ya hablada: que se fuera cedido.
Aquí apenas entrenó.
Sobre lo de ser cholista crítico.
Este es un foro en el que, respetándose todas las opiniones, hay una opinión mayoritaria que es que Simeone no debe estar en el Atlético: por lo que hace, por lo que cobra, por el motivo o los motivos de cada uno.
A mi me gusta analizar jugadores y equipos. Sobre el Atleti, me gusta ver no solamente el mejor jugador sino en el mejor jugador para nuestro Club, el que se adapta mejor.
Perdón por reiterarme pero pongo el ejemplo de Javi Galán, que siempre me.ha gustado pero del que dije desde el segundo uno de su fichaje que era un jugador que por edad y por condiciones no le veía capaz de adaptarse a lo que su entrenador queria.
Guardiola, por poner otro ejemplo, es un extraordinario entrenador pero, por el nivel de exigencia de jugadores, porque quiere jugadores que se adapten a él y no al revés, con la estructura de Club actual sería muy difícil que viniera, aparte del dinero.
Por eso opino que aun  con lo sucedido en los últimos años, que da para mucha crítica en muchos sentidos, sigo pensando que por conocimiento de Club y por funcionamiento del mismo, hay pocos entrenadores mejores aquí que Simeone porque da precisamente lo que le piden.
Eso desde luego no me impide ser crítico como he venido haciendo aquí, y como hice en otro foro que todos conocemos, a mi lo de "Simeone siempre acierta" tampoco me va
.
Muchísimas gracias por las repuestas.
Entiendo por su explicación que a Sami, se le fichó directamente ni para jugar , se puso 0 intención para que jugará este año en el equipo. ( menudos águilas  !). Por lo menos le tendremos el año que viene, o a saber, no me extrañarían que vienieran con 45/50 kilotones desde Inglat y le pusieran un lazo ( fue lo que pagó el chelsea por el chico del Villareal ).
Entiendo lo que comentas del mister, y pensaba exactamente lo mismo hasta el año pasado ( aunque la del Leipzig me tocó la fibra bastante ), pero nunca me he llamado cholista a mí mismo, Pensaba lo mismo que usted  porque creía que era lo mejor para el Atletico de Madrid, dando prioridad siempre al Atletico de Madrid. Lo mejor para el Cholo con la realidad actual, y los últimos años , no es lo mejor para el Atlético de Madrid, en  mi opinión . Me gustaría lo mejor para el Atlético de Madrid dentro de nuestras posibilidades .
No me ha respondido que es para usted  cholismo / cholista  , ajjajajajajja. Usted ha dicho que es cholista, y no sé que es eso, no sé que es ser cholista.
Yo he dicho siempre que soy atlético y luego viene lo demás. Pero como se exige un posicionamiento claro en forma de con él o contra él, yo no veo a muchos entrenadores que puedan entender mejor al Club y a la situacion de este que Simeone. Por eso digo lo de " cholista crítico" porque no veo muchos entrenadores capaces de coger a este Club, servir de parapeto sobre lo que hacen los dirigentes como lo hace Simeone y lanzar un mínimo mensaje de ánimo cuando la situación es la que es. Porque como acertadamente afirmó Valdano, al final el fútbol sigo siendo "un estado de ánimo.
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Mensaje por Jim13 Dom Mar 03, 2024 3:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , personalmente pienso que se puede sacar más rendimiento a la plantilla que tiene, que por cierto ha sido la plantilla que él ha escogido y que por sus declaraciones al principio de temporada estaba muy contento con ella. Pienso que si fuera por Berta , tendría otra plantilla totalmente distinta.
Pienso que había plantilla para hacer otra cosa que lo que se hizo contra el Leipzig, o mismamente el año pasado pienso había plantilla para quedar segundos en liga y era factible como se dió la situación , o pienso que había plantilla para haber pasado la ronda de grupos en champions. Pienso que hay plantilla para tirar entre los tres palos contra el Inter en la ida, y pienso que hay plantilla para ganar una eliminatoria al Bilbao, por supuesto que pienso que hay plantilla para no perder ese elimatoria por 4-0 .
Episodios vergonzosos tanto en formas de jugar partidos clave en los últimos años, como su actitud con ciertos jugadores no es para enseñarlo en los colegios. Eso no me gusta ( no voy a decir, que si o no son valores atléticos ni correctos  )


Última edición por Jim13 el Dom Mar 03, 2024 3:30 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Hekido Dom Mar 03, 2024 3:27 pm

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Tiene pinta de ser un cohete, va a terminar posiblemente con mejores números que Ferni Torres en su primera temporada en primera.
Nos hubiera venido de perlas contra el Bilbao, y contra el Inter, pero debe ser que entrenaba mal , y todo los se está viendo que puede ser, no lo demostró durante las 3 semanas que estuvo entrenando con nosotros.
Porque Samu no está actualmente en nuestra plantilla ? No es que vayamos muy sobrados tampoco.
No está en la plantilla porque el bueno de verdad es Correa,que tiene menos cuerpo que un niño de 7 años.XD

Yo creo que no está en la plantilla porque necesitaba precisamente eso: garantía de minutos en primera. Hay que ver qué en la.primera parte de la temporada, Morata y Griezmann era de las mejores duplas de ataque de Europa por números.
El problema nos ha venido más de atrás que de arriba, aunque cuando Griezmann no está no tenemos nadie en el centro del campo capaz de crear juego, como quedó claro en Bilbao
Yo me lo hubiera quedado hasta sin saber si tiene nivel para el Atleti o no,ya que al menos tiene algo que no tienen Correa o Depay y es físico,este señor es un tanque,mientras que los otros dos parecen cualquier cosa menos futbolistas,uno parece un pandillero adolescente y el otro un gordo cachas de gimnasio.

Teniendo la posibilidad de que juegue muchos partidos en primera, a un chico de 19 años no le puedes tener para que juegue 4 ratos, y además, sin saber con exactitud su rendimiento. Ahora lo sabemos pero antes de que empezara la liga, no. Y ha empezado a funcionar a base de partidos. Los 3 primeros en Vitoria fueron desastrosos

Buenas, gracias por la respuesta Cami.
Estoy de acuerdo al 100 %, que un jugador de 19 años necesita jugar. Sería el mismo caso que Barrios, o incluso Riquelme, necesitan jugar .
Barrios lleva jugados un total 1.049  mins en Liga, Riquelme 995 mins ( Saúl 1.132 mins, en efecto ha jugado más, jugooooooón !! ). Sami 1403 mins ( debe ser que en Vitoria si le veían entrenarse , o ha sido todo un descubrimiento del Alavés, de un día para otro, quizás ha pegado el estirón en 3 meses allí y se ha convertido en un animal , por eso le fichamos nosotros, ojo y no hablo por los goles que mete, hablo por lo que genera , si logra mejorar la definición  serán palabras mayores) .
Mi pregunta es porque no juega aquí ? Si me responde porque Morata la está haciendo de lujo, le respondería  que llevamos 2.430 mins en la Liga de los cuales Morata ha jugado  1498mins.  Primero podría jugar perfectamente junto a Morata ( dando descanso a Grizzi, y así poderlo tener contra el Bilbao por ejemplo ) o si no haber jugado los mins restantes que son casi 1.000 mins, esto es solo en Liga, habría que sumar Champions y Copa.
Una dupla Morata – Sami por ejemplo en el partido de copa hubiera sido una muestra de intenciones de que quieres y vas a ganar. Contra el Inter en Champions lo mismo. Podría haber jugado los mismos  1403 mins que lleva jugados en el Alavés viniéndonos de perlas.
Si un jugador es mejor que los otros, y se merece jugar debería jugar . Otra cosa es que me cuente historias raras que no se puede, historias de la mili … yo quiero lo mejor para el Atlético, todo realizado con una ética siendo personas.
La realidad que equipos como el City , Liverpool, Bayern   incluso el Barcelona sí lo hacen , ya ni le digo otros equipos  que es el pan de cada día..
Cami, me gustaría hacerle una pregunta, y es sobre una cosa que realmente no sé lo qué es .
Usted antes ha dicho que es cholista . Cholista si no me equivoco viene del Cholismo. Es que a mí eso me suena raro, me suena a algo político, filosófico ,religioso …. Personalmente sigo y soy aficionado del  Atlético de Madrid, no creo en la política, filosofía me gusta leerla tirándome más el estoicismo y mi religión es el cristianismo .
En la lengua española desde hace ya muchísimo tiempo el uso al terminar la palabra de  -ismo  (Del lat. -ismus, y este del gr. -ισμός -ismós. ) significa según la RAE  :
1. suf. Forma sustantivos que suelen significar 'doctrina', 'sistema', 'escuela' o 'movimiento'. Socialismo, platonismo, impresionismo. Forma sustantivos que significan 'actitud', 'tendencia' o 'cualidad'. Egoísmo, individualismo, puritanismo.
3. suf. Forma sustantivos que designan actividades deportivas. Atletismo, alpinismo.
4. suf. Forma sustantivos que designan realidades científicas. Tropismo, astigmatismo.
5. suf. Forma sustantivos que designan 'situación' o 'condición'. Marginalismo, pauperismo.
Así que el Cholismo sería por definición 'doctrina', 'sistema', 'escuela' o 'movimiento' del Cholo ( conjuntando entrenador y persona en relación al Atlético de Madrid) . Que es para usted el Cholismo ? Por su forma de jugar ? Es por su filosofía deportiva? Meritocracia y esas cosas no son una cualidad suya últimamente, o por poner casos recientes de actitud por su parte he visto como se trataba a Wasss, como trató a Joao, incluso a la que para algunos de nosotros es una leyenda Pantic ( crítica deportiva por parte de Pantic, respuesta personal por parte del mister menospreciando a uno que para muchos es una leyenda y historia positiva del clubz) .
Todos tenemos fallos, pero a unos se les castiga ipso facto de una forma muy estricta y a otros se les blanquea, y eso en mi forma de verlo no es bueno ni justo.
Posiblemente haya, pero no se me vienen muchos ejemplos a la mente de poner -ismos al final del nombre a jugadores o entrenadores, solo así con los del tu dedo nos marca el camino.
Ando algo perdido ,lo sé, y al leer que usted es cholista,me vino esta cuestión que me lleva rondando un tiempo la cabeza. Sería de agradecer que explicara si es posible que significa eso para usted.
Esta mañana escribí la respuesta pero, por lo que veo, no se me envió. Así que vuelvo a escribir, Jim13.
Samu vino en los últimos días de mercado y con esa situación ya hablada: que se fuera cedido.
Aquí apenas entrenó.
Sobre lo de ser cholista crítico.
Este es un foro en el que, respetándose todas las opiniones, hay una opinión mayoritaria que es que Simeone no debe estar en el Atlético: por lo que hace, por lo que cobra, por el motivo o los motivos de cada uno.
A mi me gusta analizar jugadores y equipos. Sobre el Atleti, me gusta ver no solamente el mejor jugador sino en el mejor jugador para nuestro Club, el que se adapta mejor.
Perdón por reiterarme pero pongo el ejemplo de Javi Galán, que siempre me.ha gustado pero del que dije desde el segundo uno de su fichaje que era un jugador que por edad y por condiciones no le veía capaz de adaptarse a lo que su entrenador queria.
Guardiola, por poner otro ejemplo, es un extraordinario entrenador pero, por el nivel de exigencia de jugadores, porque quiere jugadores que se adapten a él y no al revés, con la estructura de Club actual sería muy difícil que viniera, aparte del dinero.
Por eso opino que aun  con lo sucedido en los últimos años, que da para mucha crítica en muchos sentidos, sigo pensando que por conocimiento de Club y por funcionamiento del mismo, hay pocos entrenadores mejores aquí que Simeone porque da precisamente lo que le piden.
Eso desde luego no me impide ser crítico como he venido haciendo aquí, y como hice en otro foro que todos conocemos, a mi lo de "Simeone siempre acierta" tampoco me va
.
Muchísimas gracias por las repuestas.
Entiendo por su explicación que a Sami, se le fichó directamente ni para jugar , se puso 0 intención para que jugará este año en el equipo. ( menudos águilas  !). Por lo menos le tendremos el año que viene, o a saber, no me extrañarían que vienieran con 45/50 kilotones desde Inglat y le pusieran un lazo ( fue lo que pagó el chelsea por el chico del Villareal ).
Entiendo lo que comentas del mister, y pensaba exactamente lo mismo hasta el año pasado ( aunque la del Leipzig me tocó la fibra bastante ), pero nunca me he llamado cholista a mí mismo, Pensaba lo mismo que usted  porque creía que era lo mejor para el Atletico de Madrid, dando prioridad siempre al Atletico de Madrid. Lo mejor para el Cholo con la realidad actual, y los últimos años , no es lo mejor para el Atlético de Madrid, en  mi opinión . Me gustaría lo mejor para el Atlético de Madrid dentro de nuestras posibilidades .
No me ha respondido que es para usted  cholismo / cholista  , ajjajajajajja. Usted ha dicho que es cholista, y no sé que es eso, no sé que es ser cholista.
Yo he dicho siempre que soy atlético y luego viene lo demás. Pero como se exige un posicionamiento claro en forma de con él o contra él, yo no veo a muchos entrenadores que puedan entender mejor al Club y a la situacion de este que Simeone. Por eso digo lo de " cholista crítico" porque no veo muchos entrenadores capaces de coger a este Club, servir de parapeto sobre lo que hacen los dirigentes como lo hace Simeone y lanzar un mínimo mensaje de ánimo cuando la situación es la que es. Porque como acertadamente afirmó Valdano, al final el fútbol sigo siendo "un estado de ánimo.

Pues para mí, después de 11 años como entrenador, creo que hay varios entrenadores que lo podrían hacer mejor. Tanto Españoles como extranjeros.
Cuando un entrenador echa balones fuera constantemente, a mi me queda claro que no se responsabiliza de nada.
Y un líder que te pone como culpable, no es alguien a quien seguir.
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Mensaje por Helsinki Dom Mar 03, 2024 3:48 pm

Para mi sin duda ninguna,hay muchisimos entrenadores que pueden hacerlo mejor.Pero muchisimos

El problema es que no creo que ninguno de ellos quiere venir aqui
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Mensaje por Skyfmav27 Dom Mar 03, 2024 5:57 pm

Helsinki escribió:
Skyfmav27 escribió:
Helsinki escribió:
Skyfmav27 escribió:
Ovidio escribió:
Dirk Diggler escribió:
Ovidio escribió:
Dirk Diggler escribió:Yo sigo pensado que en verano se pira, pero no por algo ético o por dignidad, al revés se va por soberbia y para no comerse la decadencia de este grupo de muertos vivientes y para que otro le haga la "limpieza" y volver en año y medio.
Cuando se vaya,Simeone no volverá JAMAS.

Discrepo Julián, Simeone fuera de aquí no va a entrenar ni al equipo de veteranos de La Finca. Y con la grada "presionando", se marca el Atleti con otro entrenador un "Almería" y está de vuelta.
A   pesar de todo el vendebiblias tiene un prestigio y aunque fracase,que lo dudo,en el primer equipo que entrene ,podrá seguir entrenando y triunfando o fracasando en al menos un par de equipos más de renombre.Luego 3 o 4 años con la albiceleste y no le veo volviendo con 65 años por aquí,después de estar casi 3 lustros.Cuando se vaya nuestro próximo mister( Emery,Luis Enrique, Klopp,o alguien con nombre), me imagino que lo intentarán con Torres o con Burgos.
El mono Burgos aquí no vuelve. Ni da el nivel ni la directiva le va a dejar

¿pero donde ha triunfado el Mono? Si le han echado de todos los equipos donde ha estado. Claro que era muy bueno aqui, haciendo equipo con Simeone y Simeone con el. Juntos son buenos, por separado ninguno ha demostrado nada.

Por que no da nivel Mono Burgos? Que nivel tiene este ahora? Que nivel ha dado cuando venia?

De buena gente con nivel se habla,equipos preguntan,contactan.Xabi Alonso ya lo llamaron desde Liverpool y desde Bayern.Quien ha llamado a este? No esta en pensamientos nunca de ningun club,nunca se menciona como un entrenador potencial de ningun club con nivel

Yo no veo un club serio dejandole a Simeone puesto en el banco
El mono ha demostrado q como entrenador no vale. Cómo complemento del cholo para ciertas labores si lo hizo bien. Por separado no vale ninguno de los dos

Y donde ha demostrado que no vale? Yo vi su equipo muchas veces en Grecia cuando estaba y jugaban muy bien

No se donde ha demonstrado que no vale de verdad

Ademas se cuenta que todo lo bueno que ha pasado con este equipo cuando el estaba,era el labor suyo

Y mira casualidad,desde que no esta todo se ha ido a tomar por culo
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Mensaje por Hekido Dom Mar 03, 2024 7:01 pm

Pues que pierda el Gerona y gane el Barca no?
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Mensaje por Ovidio Dom Mar 03, 2024 8:48 pm

Joder.Veo la clasificación y aún podemos quedar segundos después de esta desastrosa temporada...Menudo nivel tiene la Liga..
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Mensaje por Dirk Diggler Dom Mar 03, 2024 9:47 pm

Me encantaría saber qué delantero centro asumiría estar defendiendo en la frontal y que a la vez le pidan meter más de 25 goles en liga.
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Mensaje por rekin Dom Mar 03, 2024 10:09 pm

Morata es el jugador que más veces ha caído en 'offside' en las cinco grandes ligas 23/24, 25 en 1498 minutos.
Erling Haaland el que menos, 1 sola vez en 1744 minutos. (@atletico_stats_)
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Mensaje por WALLACE25 Dom Mar 03, 2024 10:23 pm

Helsinki escribió:Para mi sin duda ninguna,hay muchisimos entrenadores que pueden hacerlo mejor.Pero muchisimos

El problema es que no creo que ninguno de ellos quiere venir aqui
Con la mierda de plantilla que se han montado entre MAG y el Cholo,no creo que ninguno entrenador pudiera resucitar este muerto,el mal ya está hecho,esto solo se levanta si viene un dueño nuevo,se carga al Cholo con todo su cuerpo técnico,a todos los paquetes y Di Nois que tenemos como jugadores en plantilla y se gastan los cuartos en fichar a los mejores jugadores jóvenes que hay en el mercado y a un entrenador que de verdad apueste por ellos.
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Mensaje por rauper Dom Mar 03, 2024 10:37 pm

karma escribió:
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Maldini escribió:
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Peacaf escribió:
rauper escribió:
Biorballo escribió:El sustituto de Griezmann va a ser el sobrino……..válgame Dios.
Espera a ver si no empieza Giuliano a coger ritmo.

Lo suyo sería probar con Riquelme .

De todos modos no creo que veamos a Giuliano volver a vestir la camiseta del Atleti salvo en pretemporada.
Yo es que a Riquelme no le veo gran cosa la verdad. Tiene buen disparo y velocidad. Solo lo veo jugando al espacio. A mi es un jugador que no me gusta.

Me pasa lo mismo , con la cantidad de mastuerzos que hay en este equipo y que no juegue mucho ... La verdad que el sistema del cartoniano tampoco ayuda.

Según vaya pasando el día y vayáis poniendo la posible alineación de mañana incluyendo a Saúl y al paquetazo de Molina más me voy a ir cabreando.


Que no juegue mucho con Simeone no quiere decir nada , encima jugando casi siempre de carrilero fuera de posición.

Lleva 3 goles y 5 asistencias en los cuatro ratos que ha jugado.
La crítica a Roro me parece de una injusticia tremenda. Juega a ratos, se parte el pecho, tiene una media de goles y asistencia que para los minutos que juega no está nada mal, y encima fuera de su posición natural.
Yo, sobre las formas del Cholo, ya me rayo. No sé qué coño pasará mañana. No espero nada positivo. Si viene, bien. Yo, que en mi equipo, en el centro del campo estén Koke y Saúl me parece una tomadura de pelo. Uno lento y el otro malo de solemnidad. Algunos me dirán, para gusto..., los colores. Pues "fale"... Yo, si quiero montar a caballo, cojo un caballo. Me puede valer una mula, pero cuando la pida correr, el descojone va a ser de traca.
no me malinterpretes. No critico al chico. Por lo menos le pone coraje y empeño y en partidos como el de ayer, jugando de mediapunta pues se le ve mas. Pero sus condiciones no me parecen de jugón. Será un buen jugador de equipo pero no lo veo un fenómeno. Pero me pasa también con Lino. Son buenos, y rinden bien si, pero necesito ver jugadores mejores. No veo a Riquelme y Lino siendo tan buenos como por ejemplo Savinho o Yamal.
Son buenos jugadores y jóvenes. Si dentro de dos años, no han subido su nivel estaría de acuerdo contigo. Ahora, tienen tanto margen, que del punto que parte me parece que pueden ser muy buenos jugadores.
Perdonadme, yo ni siquiera voy a plantearme pensar si Roro y Lino son jugadores buenillos o son futuros fenómenos, cuando en este equipo están jugando jugadores como Molina, Savic, Azpilicueta, Saúl, Correa Depay o De Paul (que hace un partido bueno y 5 pésimos).
Es que [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], decir que te gustaría ver mejores jugadores que Lino y Riquelme, cuando estás viendo todos los días a esta purrela que he nombrado, no sé, no lo veo.
Es que de este equipo a mi no me gusta ninguno salvo Griezmann y veo que Barrios si puede llegar a ser muy bueno. Es que a mi me gustaba Costa, Falcao, Tiago, Godin, Arda, Lucas, Rodri e incluso Thomas. Y Trippier tambien y Filipe. Y si Joao fuera un hombre y no un niñato tambien me gustaría. Pero a estos actuales no les veo una mierda. 24 años van a tener Lino y Riquelme si es que no los tienen ya y si que se les ven cosas pero no de craks o de jugadores por los que pagarias mucho. Pero claro Riquelme comparado con Lemar o Saúl pues es Maradona.
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Mensaje por rauper Dom Mar 03, 2024 10:37 pm

Vaya mierda de partido. Y mira que estaba tranquila la cosa.
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Mensaje por Biorballo Dom Mar 03, 2024 10:38 pm

WALLACE25 escribió:
Helsinki escribió:Para mi sin duda ninguna,hay muchisimos entrenadores que pueden hacerlo mejor.Pero muchisimos

El problema es que no creo que ninguno de ellos quiere venir aqui
Con la mierda de plantilla que se han montado entre MAG y el Cholo,no creo que ninguno entrenador pudiera resucitar este muerto,el mal ya está hecho,esto solo se levanta si viene un dueño nuevo,se carga al Cholo con todo su cuerpo técnico,a todos los paquetes y Di Nois que tenemos como jugadores en plantilla y se gastan los cuartos en fichar a los mejores jugadores jóvenes que hay en el mercado y a un entrenador que de verdad apueste por ellos.
Yo creo que el Conde Draco si que lo haría bien, eso sí, la defensa hay que remodelarla entera te quitas al matao de Saúl...... no tenemos tan mal plantilla...
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Mensaje por Peacaf Dom Mar 03, 2024 10:46 pm

WALLACE25 escribió:
Helsinki escribió:Para mi sin duda ninguna,hay muchisimos entrenadores que pueden hacerlo mejor.Pero muchisimos

El problema es que no creo que ninguno de ellos quiere venir aqui
Con la mierda de plantilla que se han montado entre MAG y el Cholo,no creo que ninguno entrenador pudiera resucitar este muerto,el mal ya está hecho,esto solo se levanta si viene un dueño nuevo,se carga al Cholo con todo su cuerpo técnico,a todos los paquetes y Di Nois que tenemos como jugadores en plantilla y se gastan los cuartos en fichar a los mejores jugadores jóvenes que hay en el mercado y a un entrenador que de verdad apueste por ellos.

Es que revolución en la plantilla tiene que ser sin el Cholo y Gil , sobretodo sin el Cholo , yo me pongo en el papel de Gil viendo lo que cuenta con Vermeeren y le sigo fichando saldos. Habrá que esperar que terminen la ciudad deportiva y desfilen.

Pero vamos , yo ya me conformaba con otro entrenador que tendría más autocrítica y humildad , no digamos salario . Total para clasificarnos Champions viendo el nivel de la Liga y la plantilla basta con cuatro retoques.
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Mensaje por WALLACE25 Dom Mar 03, 2024 11:01 pm

Yo no sé si Vermeeren será bueno o malo,lo reconozco,pero si se algo,que sin haberlo visto jugar,se de sobra que es imposible que sea peor que Saúl,más que nada porque eso es imposible.Lo mismo sucede con los Molina,Savic,Correa...son los mejores jugadores del equipo contrario,parece que van con ellos y en eso sí es verdad que lo mismo si saldríamos ganando con un cambió de entrenador.Seguiriamos teniendo una mierda de plantilla y sería difícil competir,pero te queda la esperanza de que el nuevo entrenador no saque a esos paquetes y apueste antes por los Vermeeren,Riquelme o los chicos del B,si total,como mínimo aportarán ganas y cojones,cosa que ya los otros ni eso aportan.Hoy Riquelme por fin ha jugado donde tendría que haber jugado siempre y se le han visto cosas interesantes,se puede saber puto Cholo hijo puta,porque has seguido apostando una y otra vez por la mierda de Correa en esa posición en vez de Riquelme?.En el siguiente partido otra vez saldrá Correa en vez de Riquelme,es así de hijo puta,hoy no le ha sacado porque no quería que el público  pitará a su sobrino por el recital que se casco el mierda seca en Bilbao.
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Mensaje por WALLACE25 Dom Mar 03, 2024 11:11 pm

Peacaf escribió:
WALLACE25 escribió:
Helsinki escribió:Para mi sin duda ninguna,hay muchisimos entrenadores que pueden hacerlo mejor.Pero muchisimos

El problema es que no creo que ninguno de ellos quiere venir aqui
Con la mierda de plantilla que se han montado entre MAG y el Cholo,no creo que ninguno entrenador pudiera resucitar este muerto,el mal ya está hecho,esto solo se levanta si viene un dueño nuevo,se carga al Cholo con todo su cuerpo técnico,a todos los paquetes y Di Nois que tenemos como jugadores en plantilla y se gastan los cuartos en fichar a los mejores jugadores jóvenes que hay en el mercado y a un entrenador que de verdad apueste por ellos.

Es que revolución en la plantilla tiene que ser sin el Cholo y Gil , sobretodo sin el Cholo , yo me pongo en el papel de Gil viendo lo que cuenta con Vermeeren y le sigo fichando saldos. Habrá que esperar que terminen la ciudad deportiva y desfilen.

Pero vamos , yo ya me conformaba con otro entrenador que tendría más autocrítica y humildad , no digamos salario . Total para clasificarnos Champions viendo el nivel de la Liga y la plantilla basta con cuatro retoques.
Para hacer una revolució buena te tienes que gastar 250 kilos como mínimo en 11 chicos de unos 20 o 25 kilos cada uno.Por supuesto eso solo será posible cuando MAG venda y el Cholo también se vaya a tomar por culo junto a él.Le das al Cholo una plantilla de jóvenes promesas y salen a jugar él y Gustavo López. :856737911:
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Mensaje por Dirk Diggler Dom Mar 03, 2024 11:12 pm

Peacaf escribió:
WALLACE25 escribió:
Helsinki escribió:Para mi sin duda ninguna,hay muchisimos entrenadores que pueden hacerlo mejor.Pero muchisimos

El problema es que no creo que ninguno de ellos quiere venir aqui
Con la mierda de plantilla que se han montado entre MAG y el Cholo,no creo que ninguno entrenador pudiera resucitar este muerto,el mal ya está hecho,esto solo se levanta si viene un dueño nuevo,se carga al Cholo con todo su cuerpo técnico,a todos los paquetes y Di Nois que tenemos como jugadores en plantilla y se gastan los cuartos en fichar a los mejores jugadores jóvenes que hay en el mercado y a un entrenador que de verdad apueste por ellos.

Es que revolución en la plantilla tiene que ser sin el Cholo y Gil , sobretodo sin el Cholo , yo me pongo en el papel de Gil viendo lo que cuenta con Vermeeren y le sigo fichando saldos. Habrá que esperar que terminen la ciudad deportiva y desfilen.

Pero vamos , yo ya me conformaba con otro entrenador que tendría más autocrítica y humildad , no digamos salario . Total para clasificarnos Champions viendo el nivel de la Liga y la plantilla basta con cuatro retoques.

Éste proyecto está acabadísimo. Aún siendo la liga española una basura, la guardia pretoriana con un año más ya puedes tener las buenas cifras goleadoras para alcanzar el mínimo del cuarto puesto.
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Mensaje por karma Dom Mar 03, 2024 11:16 pm

Este señor me representa.
Acertado como siempre.

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Mensaje por karma Dom Mar 03, 2024 11:24 pm

Me parto. Acaba de decir este hombre que excepto los tres o cuatro primeros años la era Simeone es pura basura.
Es un alivio, de verdad, ver gente que piensa como nosotros.
Oidle que está muy bien. Hoy si que ha puesto a parir al cholito de los cojones.
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Mensaje por karma Dom Mar 03, 2024 11:27 pm

Que dice que a los que nos dicen que si no nos gusta este fútbol nos vayamos a otro sitio, que les mandemos a freir pollas verdes. 75672931
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Mensaje por WALLACE25 Dom Mar 03, 2024 11:35 pm

karma escribió:Este señor me representa.
Acertado como siempre.

No le había visto nunca,pero con este vídeo ya me ha ganado,un crack el señor.Para los Cholistas hijos de las mil putas,pues será un amargado,un tóxico y un mal Atletico,pero eso no le tendría que importar al buen hombre,esos no son ni del Atleti,son los putos frikis que se hicieron del Atleti cuando bajamos a segunda,se hicieron abonados porque bajaron los precios  a 15.000 pesetas de mierda para llenar el campo.Despues de eso,pues la mayoría se ha quedado,les gustó eso de ir al campo a pasar un día con los amigos de cervezas(el resultado del partido les da igual)mientras que los críticos nos hemos ido pirando poco a poco y al final la mayoría que va al Metropolitano son los Atleticos de pastel que son los optimistas Cholistas y los vendidos del FA que cuando íbamos a la puerta cero a protestar,ellos defendían a la familia Gil,ahora les toca defender al Cholo y mañana si el Indi les regala unos luchacos y les invita a un gramo de farlopa con unas litronas,pues el puto mapache empezará a ser el nuevo Dios del Atleti para ellos,el gran Indi Superstar.
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